schegloff ([info]schegloff) wrote in [info]nanovodka,

Антипохмельный комплекс: отчет об испытании

Свое предыдущее исследование - Лекарства от похмелья - я делал с совершенно конкретной целью: научиться быстро (в идеале - за 24 часа) компенсировать последствия серьезного (> бутылки водки в спиртовом эквиваленте) алкогольного отравления. В минувшие выходные мне представился случай проверить антипохмельные средства в деле, коим я с энтузиазмом и воспользовался.

1. Течение похмелья без фармакологической коррекции. После серьезного злоупотребления (пьянствование с обеда до ночи, около 10 бутылок пива) мое похмелье продолжается 3-4 дня. Первые два день имеют место физические симптомы (диспепсия, головная боль, нарушение терморегуляции и т.п.), последующий день или два - психологические (сонливость, апатия, проблемы с концентрацией внимания). В результате попив пивка в субботу, я обычно приходил в себя примерно к четвергу. Дорогая цена за сомнительное удовольствие.

2. Антипохмельный комплекс. Из кучи перечисленных ранее препаратов я отобрал следующие (цена за таблетку - ориентировочная):
1) Метадоксил 2т до + 2т перед сном * 25 руб = 100 руб. (препарат выбора в антиалкогольной терапии, активизирует метаболизм алкоголя и ацетальдегида в организме)
2) Цитофлавин 4т до + 4т перед сном * 5 руб = 40 руб (каждая таблетка содержит 0.3г янтарной кислоты, с хорошим набором вспомогательных веществ, - противодействует окислительному влиянию алкогольного отравления)
3) Маалокс 1т до + 1т в процессе * 5 руб = 10 руб (антацид, у кого нет гастрита, необязателен)
4) Регидрон 1л перед сном + 1л утром * 15 руб = 30 руб (обеспечивает восстановление ионного баланса)
5) Биотредин - 1т 3 раза в день на 2 и последующие дни *2 руб = 20 руб (на 3 дня) (обеспечивает восстановление естественного баланса ацетальдегида).
Все вместе - примерно 200 рублей, цена кружки хорошего пива.

3. Течение похмелья с фармакологической коррекцией. За период с 14.30 дня по 01.30 ночи было употреблено около 250мл спиртового эквивалента. На всем протяжении "праздника" сохранялось сознание и память (работа метадоксила, обычно такие дозы вызывают амнезию). Утром физические симптомы похмелья практически отсутствовали, ощущалась только тяжесть в голове и нестабильное настроение (однако работать не хотелось совершенно). На следующий день, т.е. сегодня, остались только психологические симптомы - вялость и апатия - которые ощутимо (неожиданно даже для меня) снизились после приема 2 таблеток Биотредина. В результате к вечеру 2-го дня состояние вернулось к норме.

4. Резюме. Комплексная терапия алкогольного отравления позволяет сократить вдвое продолжительность похмелья (а если брать в расчет только физические симптомы - то и практически до нуля). На мой взгляд, игра стоит свеч.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 14 comments

[info]neo_der_tall

July 7 2008, 21:40:01 UTC 3 years ago

это ж как надо любить пиво..

чтоб иметь такую аптечку, да применять.. не проще ли просто "не перебирать"? Кстати, а хорошая (много, жирная) закуска + запивон хуже действуют?

[info]schegloff

July 8 2008, 01:41:24 UTC 3 years ago

А у некоторых похмелья вообще не бывает...

А кому-то закуска и запивон помогают...

Можно не пить вообще, можно не перебирать. Но и тем, и другим способом лекарства от похмелья не испытаешь :)

[info]dennis_chikin

July 8 2008, 14:55:40 UTC 3 years ago

Ну что-ж... Проект все-таки плавно и незаметно свернул от "завтрашнее похмелье - уже сегодня" к "долой похмелье вообще". Как я и предполагал.

Собственно, вариант, испытанный миллионами добровольцев, предпочитающих не столько крепость потребляемого, сколько удовольствие от собственно потребления (длительное застолье с сильно разбавленным алкоголем, качественной закуской и не менее качественными развлечениями). Собственно, как раз вариант удешевления по первым четырем пунктам в ущерб некоторому "удобству" и универсальности.

Из нового здесь "Биотредин". Производитель дает весьма интересную информацию, к сожалению без подробностей и доказательств. В сочетании с личным опытом - достоверность можно оценить как удовлетворительную.

Собственно, осталось рассмотреть анестетическую функцию алкоголя на предмет: включать ли ее исследование в эту ветку вообще. Варианты по улучшению качества и продолжительности жизни - сюда войдут в любом случае.

[info]schegloff

July 8 2008, 16:07:47 UTC 3 years ago

У алкоголя есть одна особенность -

если верить монографии Шабанова-Калишевича, на стадии "продрома" (вхождения в алкоголизм) регулярное употребление алкоголя оказывает адаптогенное действие. Сокращается потребность во сне, повышается настроение, выносливость, и т.д. и т.п.

Это свойство скорее мягкого стимулятора (вроде женьшеня), нежели тупого анестетика.

И еще одна идея, не выходящая у меня из головы. Изопропиловый спирт якобы дает опьянение не хуже чем этиловый, но при этом метаболизируется в ацетон минуя ацетальдегид. Отличная возможность сравнить по отдельности "спиртовые" и "ацетальдегидные" эффекты. Но толковых материалов по сравнению - пока не нашел.

[info]dennis_chikin

July 8 2008, 17:34:21 UTC 3 years ago

Re: У алкоголя есть одна особенность -

И стимулятор в этой ситуации даст эффект, ровно обратный ожидаемому.

А еще была в свое время такая штука, например, как "микстура бехтерева", в которой основные эффекты компонентов просто взаимно нейтрализовались.

[info]iime

July 9 2008, 18:33:53 UTC 3 years ago

Re: У алкоголя есть одна особенность -

В начале-середине 80-х годов мне неоднократно рассказывали техники и инженеры, обслуживавшие ЭВМ БЭСМ-6, что изопропиловый спирт, будучи разведен в 10 раз слабее этилового, дает примерно такую же степень опьянения, и так его можно употреблять долгое время.

Изопропиловый спирт окисляется в ацетон примерно так же, как этиловый в ацетальдегид. Ацетон, конечно, тоже не подарок, но в некоторых ситуациях, например при голодании, метаболизм сдвигается достаточно сильно, так что выдыхаемый человеком воздух отчетливо пахнет ацетоном, но при этом симптомов сильного отравления не наблюдается. С другой стороны, ацетон менее активен химически - ацетальдегид легко окисляется дальше, в уксусную кислоту, а вот ацетон так просто не окисляется.

[info]schegloff

July 10 2008, 01:08:47 UTC 3 years ago

Рассказывали - или употребляли?

Я вот в Сети ссылок на "изопропиломанию", в отличие от просто токсикоманий, не обнаружил. То есть пить можно (если совсем мало, начиная с 20мл - отравление на пару дней), - но чтобы кто-то регулярно пил, да еще вместо этилового при возможности выбирать - с таким не сталкивался.

Вот это самое отсутствие регулярного злоупотребления (тормозную жидкость на спирту вовсю попивали в советские времена) и вызывает подозрение, что алкоголизм сидит не в самом спирте, а в продукте метаболизма этанола - ацетальдегиде. Поэтому сейчас ацетальдегидная гипотеза - первая в очереди на фальсификацию.

[info]o_g_o

July 13 2008, 18:48:27 UTC 3 years ago

Любой атипохмельный комплекс и биотредин совместимы примерно также, как огонь и органическое масло:)
Зато если биотредин принимать после исчезновения явлений похмелья-абстиненции – вы получите подобие варианта "физиологических изменений, обратных алкоголизму, коррекцию высших мотивационных структур, канализацию отрицательных эмоций" у ряда проблемных в смысле алкоголя лиц. Только схема приема должна быть вовсе не той, что в инструкции. Я заметил, как вы поизучали здесь великий и ужасный ацетальдегид. А потому, думаю, крепость под названием "коррекция ацетальдегидного механизма зависимости" под вашим натиском вот-вот даст трещину. Без шуток.

По конкретному вопросу. Предложения по удешевлению антипохмельного комплекса.
Бородатый секрет полишинеля: за несколько часов до возлияния употребить 100 граммов водки.
И еще один широкопрактикуемый метод. Лимонтар. "Для профилактики опьянения — 1 табл. за 20–60 мин до приема алкоголя. В состоянии острого алкогольного опьянения — по 1 табл. 2–4 раза в сутки с интервалом 1–2,5 ч.". Человеку с гастритом – таблетки толочь и применять вместе с содой в виде шипучки. Тому же человеку можно добавить более содержательный и дешевый, нежели маалокс антацид – гастал. И практически всем можно метадоксил. Согласен, отличный препарат.

[info]schegloff

July 14 2008, 02:09:43 UTC 3 years ago

Интересно, интересно

Если Вы со своей стороны крепость "ацетальдегидного механизма" одолели, то дайте мне парочку подсказок:
1) таки проходит ацетальдегид через гематоэнцефалический барьер, или нет? только не ИМХО, а ссылочку :)
2) насколько "ацетальдегидное голодание" действительно неприятно для клеток? особенно для клеток ЦНС?

В биотредине с похмелья я уже успел разочароваться, надо бы пост подкорректировать. А 4 таблетки натощак работают как из пушки - мини-похмелье в полный рост. А вот полезного действия (ну там снятие астенических проявлений, или еще чего) - так и не обнаружил. Хитрый препарат.

Еще интересен Ваш опыт применения мелатонина ([info]akm762 рассказывал в чате). Какие последствия корректировали - панические или астенические? Конечно, если не нау-хау.

Лимонтар у меня в комплексе заменен на Цитофлавин, где помимо янтарной кислоты имеется еще и кишечно-растворимая оболочка (за что, видимо, деньги и платятся). В отличие от янтарки с содой, никаких последствий для желудка (да, толченые таблетки с содой неприятные ощущения все равно вызывают).

За гастал спасибо, опробую в следующий раз.

[info]o_g_o

July 14 2008, 18:53:42 UTC 3 years ago

Re: Интересно, интересно

Если Вы со своей стороны крепость "ацетальдегидного механизма" одолели, то дайте мне парочку подсказок:
* не я, конечно, а например, Л. Савченко с И. Комиссаровой. А еще они придумщицы и изобретательницы нескольких пока не анонсированных препаратов. Очинтересных.

1) таки проходит ацетальдегид через гематоэнцефалический барьер, или нет? только не ИМХО, а ссылочку :)
* ссылочка – не близкий мне метод:) А вот в книжке Калишевича и Шабанова, которую безобъяснительно клеймил Аким:), в главе про ацетальдегид неоднократно упоминалось об уровне ацетальдегида в ТКАНЯХ и крови. Есть и диссеры, например, диссер Сатановской о состоянии альдегиддегидрогеназ мозга крыс. Есть и уверенность той же Савченко, давно экспериментирующей с биотредином о том, что л-треонин доходит, куда нужно. Сергей, я упустил, существуют источники, уверяющие, что ацетальдегид барьер не берет?

2) насколько "ацетальдегидное голодание" действительно неприятно для клеток? особенно для клеток ЦНС?
* Эриксон и независимо от него Хилакиви показали, что возрастание в крови уровня ацетальдегида приводит к снижению добровольного потребления алкоголя крысами. Работ их не читал, но понятно, важен вопрос об отборе животных. Та же Комиссарова пошла дальше.
Она "отбирает" девиантных детей из семей алкоголиков. И повышение уровня ацетальдегида в крови этих лабораторных подопытных приводит к, по ее словам, подтвержденным результатам по выравниванию поведения.

В биотредине с похмелья я уже успел разочароваться, надо бы пост подкорректировать. А 4 таблетки натощак работают как из пушки - мини-похмелье в полный рост. А вот полезного действия (ну там снятие астенических проявлений, или еще чего) - так и не обнаружил. Хитрый препарат.

Еще интересен Ваш опыт применения мелатонина ([info]akm762 рассказывал в чате). Какие последствия корректировали - панические или астенические? Конечно, если не нау-хау.
*Да, ноу-хау. Видимо, я был невнятен с Акимом, но суть в том, мелаксен не применялся, мы стимулировали эндогенную выработку мелатонина.

[info]schegloff

July 15 2008, 01:25:18 UTC 3 years ago

Спасибо за ответ, теперь понятно, куда двигаться

1. Да, в русскоязычном сегменте Сети встречаются упоминания о том, что ацетальдегид, в отличие от этанола, через ГЭБ не проходит. В этом есть определенная логика - молекула ацетальдегида значительно полярнее молекулы этанола, и для нее проницаемость обычных клеточных мембран должна быть примерно в 1000 раз меньше. В моем издании Шабанова-Калишевича по крысам приведены данные только об активности АлДГ в печени, упоминания об уровне ацетальдегида в тканях с ходу не нашел, еще посмотрю. Наконец, мне не удалось обнаружить ссылок на прямые эксперименты - ввели столько-ко ацетальдегида в кровь, через столько-то минут концентрация в мозге повысилась до стольки-то. Поэтому для меня вопрос о скорости прохождения ацетальдегида через ГЭБ пока открыт. Работ Сатановской и Савченко в открытом доступе нет, поэтому для окончательного решения вопроса буду использовать англоязычные тексты.

2. Обратная связь "уровень ацетальдегида в крови - потребление алкоголя" достаточно обоснована (это вообще основной результат Шабанова-Калишевича с их гипотезой соотношения активности АДГ/АлДГ как маркера тяги к алкоголю), но носит поведенческий, а не биохимический характер. То есть видно, что крысы с высоким ацетальдегидом пьют меньше - но вот почему они так делают, на уровне биохимии не объяснено. То ли опьянение поганее переносится - то ли ацетальдегид таки проникает в мозг, и поддерживает активность "центра удовольствия". Словом, копать надо.

3. Ну коли мелаксен не применяли, тогда и здесь непаханое поле :)

[info]billy_b0y

August 20 2008, 19:58:51 UTC 3 years ago

тоже оч интересовался избавлением от похмелья, пришёл вот из этой темы http://community.livejournal.com/useful_faq/7417653.html

По сабжу: а не вреден ли такой большой коктейль лекарств для бедной печени уже пострадавшей от принятия алкоголя?

[info]schegloff

August 21 2008, 01:29:19 UTC 3 years ago

Менее вреден, чем его отсутствие

К тому же, речь идет о разовом приеме, в период 12-18 часов. За такое время гепатотоксичность большинства препаратов не успевает проявиться.

[info]kostyad

October 26 2011, 20:15:03 UTC 7 months ago

лекарство от похмелья

недавно изобрел лекарство от похмелья природное нетоксичное .сейчас изучаю на добровольцах .это же лекарство можно применять для лечения алкоголизма .если получится хочу предложить солидной швейцарской фармфирме
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…